Hast recht, boeses Thema. Was das Training angeht bin ich immer bereit sich auszutauschen
In der Praxis werden diese Übungen teilweise favorisiert, in der Wissenschaft eher kritisch wegen der "Reflexeinstampfung" betrachtet. Dragan Tancic hat z.B. auch Federungen mit einer Hantel auf dem Rücken durchführen lassen. Man kann natürlich nicht immer bei der Vielfalt der angewandten Übungen bei einem Athleten abschätzen, ob gerade diese Übung hilft oder kontraproduktiv ist. Es ist einfach ein weites Experimentierfeld, wobei wir leider nicht immer wie bei einem Kassenbon sofort die Quittung bekommen. In der Hinsicht ist eine enge Verquickung zwischen Praxis und Wissenschaft vonnöten.
Gertrude
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S.Litvinov
Benutzer | Beiträge: 371
Mi 21.03.2012 um 09:37:03
Re: Was haltet ihr von dieser Übung?
Hast recht, boeses Thema. Was das Training angeht bin ich immer bereit sich auszutauschen
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dominik85
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Di 20.03.2012 um 22:14:41
Re: Was haltet ihr von dieser Übung?
Ich denke mal wir sollten das reizthema doping hier mal außen vor lassen. denn das führt doch immer nur zu streit.
grundsätzlich ist das auch gut, aber wenn man schon die chance hat hammerwurf technik mit dem sohn des zweitbesten werfers aller zeiten zu diskutieren sollte man das auch nutzen statt irgendwelche sinnlosen diskussionen zu führen.
ich fände es cool mehr von sergejs trainingsmethoden und auch ansichten zu technik zu hören.
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S.Litvinov
Benutzer | Beiträge: 371
Di 20.03.2012 um 19:30:38
Re: Was haltet ihr von dieser Übung?
Ich denke, Du weißt schon, wie ich das meine! Natürlich gilt die Unschuldsvermutung solange, bis ein Fehlverhalten nachgewiesen ist und der Beschuldigte nicht den Gegenbeweis antreten kann. Darin kann - so oder so - manchmal das Problem liegen... Ich halte es im Übrigen unter Sportlern für selbstverständlich, sich zu duzen. Daher halte ich es für überflüssig, dass Du mich siezt!
Klar, abgemacht
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Diskusmann
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Di 20.03.2012 um 14:00:10
Re: Was haltet ihr von dieser Übung?
...Was heisst den "eine gut kontrollierte Weltspitze"? Das Thema ist sowas von Subjektiv das ich nicht weiss ob sie ueberhaupt real ist. Murofushi 84.88m gut kontrolliert? ich denke ja. Ivan Tikhon wurde auch jeden Monat kontroliert nach dem er zum ersten mal Weltmeister wurde. Anus 84m wurde Jahre lang kontroliert und blos in Athen geschnapt. Subjektives Thema. Deswegen fuer mich unrelevant. PS: Diese Werfer wurden nicht aus den Verkehr gezogen, offiziel sind sie Sauber. Seien sie so fair und lasen sie fuer diese Menschen die Unschuldsvermutung. Ich kann hier auch schreiben wen ich alles Verdaehtige, doch das waehre nicht richtig.
Ich denke, Du weißt schon, wie ich das meine! Natürlich gilt die Unschuldsvermutung solange, bis ein Fehlverhalten nachgewiesen ist und der Beschuldigte nicht den Gegenbeweis antreten kann. Darin kann - so oder so - manchmal das Problem liegen...
Ich halte es im Übrigen unter Sportlern für selbstverständlich, sich zu duzen. Daher halte ich es für überflüssig, dass Du mich siezt!
U.M., www.diewerfer.de
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S.Litvinov
Benutzer | Beiträge: 371
Di 20.03.2012 um 11:59:58
Re: Was haltet ihr von dieser Übung?
Wie gesagt, im Grunde widerspreche ich da nicht, also die herkömmlichen Max-Kraftübungen kann man getrost weglassen und wird weit werfen können. Allerdings würde ich niemandem empfehlen, den bisher bekannten kompletten Weg zu 86m mitzugehen... Eine gut kontrollierte Weltspitze liegt im Moment seit Jahren bei 82-83m, auf eine Diskussion über Leistungen von Werfern, die in den letzten fünf, sechs Jahren zwar weiter geworfen haben, aber aus dem Verkehr gezogen wurden, sollten wir uns nicht einlassen. Also ist es klar möglich, auf verschiedenen Wegen diese Weltklasseleistungen zu vollbringen. Es ist doch klar, dass man den Weg geht, von dem man überzeugt ist. In Deinem Fall denke ich auch, dass Du es richtig machst und Zweifel völlig unangebracht sind, wie die ersten Ergebnisse dieses Jahres zeigen.
Da bin ich zum Teils mit ihnen einverstanden. Was heisst den "eine gut kontrollierte Weltspitze"? Das Thema ist sowas von Subjektiv das ich nicht weiss ob sie ueberhaupt real ist. Murofushi 84.88m gut kontrolliert? ich denke ja. Ivan Tikhon wurde auch jeden Monat kontroliert nach dem er zum ersten mal Weltmeister wurde. Anus 84m wurde Jahre lang kontroliert und blos in Athen geschnapt. Subjektives Thema. Deswegen fuer mich unrelevant.
PS: Diese Werfer wurden nicht aus den Verkehr gezogen, offiziel sind sie Sauber. Seien sie so fair und lasen sie fuer diese Menschen die Unschuldsvermutung. Ich kann hier auch schreiben wen ich alles Verdaehtige, doch das waehre nicht richtig.
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Diskusmann
Benutzer | Beiträge: 1481
Di 20.03.2012 um 09:26:05
Re: Was haltet ihr von dieser Übung?
...Doch im Hammerwurf gibt es zum heutigen Tag 1000 Wege 80m zu werfen 100 Wege um 82m zu werfen 20 Wege um 84m zu werfen und bis jetzt nur einen Weg 86m zu werfen. Alle drei die es bisher geschaft haben, haben die Maximalkraft ausgelassen. Ich vertraue den Zahlen mehr.
Wie gesagt, im Grunde widerspreche ich da nicht, also die herkömmlichen Max-Kraftübungen kann man getrost weglassen und wird weit werfen können. Allerdings würde ich niemandem empfehlen, den bisher bekannten kompletten Weg zu 86m mitzugehen...
Eine gut kontrollierte Weltspitze liegt im Moment seit Jahren bei 82-83m, auf eine Diskussion über Leistungen von Werfern, die in den letzten fünf, sechs Jahren zwar weiter geworfen haben, aber aus dem Verkehr gezogen wurden, sollten wir uns nicht einlassen. Also ist es klar möglich, auf verschiedenen Wegen diese Weltklasseleistungen zu vollbringen.
Es ist doch klar, dass man den Weg geht, von dem man überzeugt ist. In Deinem Fall denke ich auch, dass Du es richtig machst und Zweifel völlig unangebracht sind, wie die ersten Ergebnisse dieses Jahres zeigen.
U.M., www.diewerfer.de
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S.Litvinov
Benutzer | Beiträge: 371
Mo 19.03.2012 um 17:20:38
Re: Was haltet ihr von dieser Übung?
Richtig - falsch... vielleicht gibt es einfach auch parallele Möglichkeiten, ein Ziel zu erreichen, also andere Wege.
Ich bin auch dafuer das man parallele Moeglichkeiten sucht. fuer alles neue offen. Doch im Hammerwurf gibt es zum heutigen Tag 1000 Wege 80m zu werfen 100 Wege um 82m zu werfen 20 Wege um 84m zu werfen und bis jetzt nur einen Weg 86m zu werfen. Alle drei die es bisher geschaft haben, haben die Maximalkraft ausgelassen. Ich vertraue den Zahlen mehr.
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Diskusmann
Benutzer | Beiträge: 1481
Mo 19.03.2012 um 16:17:07
Re: Was haltet ihr von dieser Übung?
... Maximalkrafttraining ist ausgeschlossen. Hatt wenig Sinn fuer den Hammerwurf da keine Maximalkraft noetig ist, eher Schnellkraft. Das ist das was die Deutschen Hammerwerfer falsch machen meiner Meinung nach....
Richtig - falsch... vielleicht gibt es einfach auch parallele Möglichkeiten, ein Ziel zu erreichen, also andere Wege. Ob Maximalkraft eine Rolle spielt oder nicht, ist abhängig davon, wie Du Maximalkraft für Deinen Weg definierst. Ein richtiger Weg ist der, der es einem ermöglicht, im Weltmaßstab Spitzenleistungen zu vollbringen und damit konkurrenzfähig zu sein. Natürlich sauber, versteht sich von selbst. Ich stimme Dir zu, dass man bei Hammer am ehesten die landläufig bekannten Maximalkraftübungen weglassen kann. Was gebraucht wird, ist durch spezielle Kraftübungen erreichbar.
Ansonsten gehe ich mit Dir konform, dass Schnellkraft eine entscheidende Komponente im Zubringerbereich "Kraft" darstellt. Das gilt dann allerdings nicht nur für Hammer, sondern auch für alle anderen Wurfdisziplinen.
U.M., www.diewerfer.de
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S.Litvinov
Benutzer | Beiträge: 371
Mo 19.03.2012 um 15:25:03
Re: Was haltet ihr von dieser Übung?
Also ist das mehr eine generelle "conditioning übung"? Ich finde sie eigentlich auch nicht schlecht, wenn man will kann man sie ja auch explosiver und mit weniger WDH trainieren. @sergej Hast du eigentlich schon persönlich mit bondarchuk trainiert? oder ist der nicht mehr aktiv? wenn man von seinem konzepten liest fällt ja doch auf, dass er einen sehr eigenen stil hat. ich habe mal so ein paar texte gelesen, kann es sein, dass er fast nur spezifisches krafttraining macht und nur relativ wenig allgemeines maximalkrafttraining? aber seine erfolge von ihm sprechen natürlich für sich.
Bondarchuk ist immer noch Aktiv und zwar sehr erfolgreich in Kanada. Er trainiert Dylan Armstrong bestleistung 22.40m Kibwe Johnson USA hatt letztes Jahr 80.31m geworfen. Sultana Frizell hatt vorein paar Tagen 75m Hammer geworfen
Er hatt schon viel spezifisches Krafttraining in seinen System. Algemeines Krafttrainig ist auch da. Maximalkrafttraining ist ausgeschlossen. Hatt wenig Sinn fuer den Hammerwurf da keine Maximalkraft noetig ist, eher Schnellkraft. Das ist das was die Deutschen Hammerwerfer falsch machen meiner Meinung nach.
Nein, er hatt mich leider nicht trainiert aber meinen Vater in den 80gern und er fuehrt sein System weiter. Ich habe mich mit ihn in Daegu unterhalten, er hatt sein System weiter gefuert so auf die schnelle habe ich nichts verstanden davon aber ich bin mir sicher das es wieder ein Schritt nach vorne ist.