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akoller11
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Mo 18.06.2012 um 19:16:15
Re: Konzept Kinder-LA, Senior(inn)-Sport

Danke, Sportfreund (Kollege?) Andreas KOLLER, dass du auf den Beitrag von Prof. J. MESTER hingewiesen hast.


Gern geschehen, Kollege Klimmer sen.

Letzte Anmerkung: Im Forum "Young Athletics" sind ein paar gute Beiträge zum selben Thema. Interessant, wie es die Hockey-Leute machen, ohne den Charakter der Sportart aufzugeben.

Und, sehr befremdlich, dass ein Landesverband eine sehr fundierte, kritische Stellungnahme abgibt (am 8.6.) und gut eine Woche später das ganze trotzdem gleich verabschiedet wird.

Viel Spaß
Andreas


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longjumper two
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Mo 18.06.2012 um 19:02:45
Re: Konzept Kinder-LA, Senior(inn)-Sport

Schade, dass der Beitrag von Prof. Mester ("Kindgerechtes Training eine Frage der Dosis", Newsarchiv 2009, 20.September) auf DLV-Ebene völlig ignoriert wurde, scheinbar hatten es die Apologeten der Alternativ-LA danach besonders eilig, etwas auf die Beine zu stellen, bevor sie auch auf dem Feld der Theorie widerlegt werden.


Danke, Sportfreund (Kollege?) Andreas KOLLER, dass du auf den Beitrag von Prof. J. MESTER hingewiesen hast.
Die Erkenntnisse zur Belastbarkeit von Kindern beim Sporttreiben, die wohl alle mit Kindern arbeitenden Pädagogen (und auch jeder Vater und jede Mutter!) immer wieder gewinnen, sollten wir alle respektieren.
Ein emotional begeisterndes, kurzeitig auch hoch belastendes "Training" ist (bei Berücksichtigung des natürlichen Pausenbedürfnis) die beste Bedingung, um in den tatsächlich "plastischen" Jahren des Vorschulkindes nervliche und muskuläre Voraussetzungen zu schaffen. Allerdings: Auch und gerade in diesem Alter ist Abwechslung unbedingt erforderlich, niemals darf Monotonie herrschen - die Konzentration der kleinen Kinder ist gering; freudvolles vielseitiges Belasten ist Plicht.
Die Formbarkeit und Plastizität des kindlichen Gehirns (COMENIUS: " ... wie Wachs") war bereits dem Pädagogen im 17. Jhd. bekannt, und viele Nervenphysiologen der Neuzeit bestätigen immer wieder die Erkenntnis. Nur "wir" (incl. DLV) wollen's nicht wahr haben, und wir lernen auch nicht von den Kindern in Jamaika, USA, Rumänien (Turnerinnen!), ...
So werden wir weiter auf die Kinder warten müssen, die in natürlicher Umgebung sich selbst ohne Anleitung spielerisch hoch belasten, rennen und springen, bis sie müde sind - und gleich darauf ein neuen Wettstreit beginnen ... (Das war bekanntlich so bei Jesse OWENS, Armin HARY; bestimmt auch bei AKII-BUA, MOSES und bei vielen Kindern vom Lande.)
Nur, dieses Umfeld (und das Image der LA), diese förderlichen Bedingungen sind immer seltener anzutreffen.

H. Klimmer / sen.

hek
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akoller11
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Mo 18.06.2012 um 15:59:35
Re: Konzept Kinder-LA, Senior(inn)-Sport
Ja, seltsam: vielerorts laufen die ersten Veranstaltungen dieser Art gerade erst an, aber angeblich hat sich alles schon seit 1 Jahr bewährt. Man hatte es scheinbar eilig! Warum hat man sich nicht getraut, mal eine komplette Saison abzuwarten?

Schade, dass der Beitrag von Prof. Mester ("Kindgerechtes Training eine Frage der Dosis", Newsarchiv 2009, 20.September) auf DLV-Ebene völlig ignoriert wurde, scheinbar hatten es die Apologeten der Alternativ-LA danach besonders eilig, etwas auf die Beine zu stellen, bevor sie auch auf dem Feld der Theorie widerlegt werden.

Meine Befürchtung: wir werden die Kinder an andere Sportarten verlieren, die wir eigentlich haben wollen: die eigenen Ehrgeiz haben und Spaß daran haben, sich dafür anzustrengen. Die gibt es auch im ganz zarten Alter schon, aber mit der alternativen LA werden wir sie immer weniger anziehen. Und dafür "Spielkinder" ohne "Biss" bekommen, die beim Übergang zur "echten" Leichtathletik reihenweise aufhören.

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akoller11
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Mo 18.06.2012 um 15:50:00
Re: Konzept Kinder-LA, Senior(inn)-Sport
l

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wehlheider junge
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Mo 18.06.2012 um 14:30:55
Re: Konzept Kinder-LA, Senior(inn)-Sport
Ich möchte hier auch meinen Beitrag zu leisten. Überall hört man, dass das neue Konzept sehr umstritten ist bzw. vehement abgelehnt wird. Wie kann dann im Verbandsrat eine Entscheidung dafür getroffen werden? Setzen sich denn die Verbandspräsidien über die Entscheidung ihrer Kreise hinweg? Kann ja wohl nicht sein. Im Übrigen sehe ich es genauso, dass man sich hier offentsichtlich von Schauwettkänpfen blenden lässt. Für die Kinder ist das Messen mit anderen entscheidend. Der Spass an einem Wettkampf ist von der erreichten Leistung abhängig. Der spielerische Wettkampfaufbau taugt maxilmal als abwechslungsreiche Unterstützung für das Training. Mannschaftswettkämpfe sorgen überdies auch für Teambildungsfähigkeit.
Im übrigen soll nun dieser Schwachsinn auch im Deutschen Sportabzeichen ab nächstem Jahr Einzug halten. Es gibt dann ein Punktesystem und keine Disziplinenblöcke mehr.Grrrr!

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akoller11
Benutzer | Beiträge: 7
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Mi 13.06.2012 um 23:38:58
Re: Konzept Kinder-LA, Senior(inn)-Sport

2) Will sich der DLV abschaffen? ..."Sechs Jungs kauern sich auf der Aschenbahn unbeholfen in die ramponierten Startblöcke, wenige Meter entfernt fliegt ein 80-Gramm-Ball erstaunlich hoch und ziemlich kurz durch die Luft, in der Weitsprunggrube plumpst ein zierliches Mädchen nach der Landung einen halben Meter nach hinten, bevor der Kampfrichter mit ernstem Blick das Maßband zückt")....

Hallo Jürgen Bloß, in der Tat eine Unverschämtheit gegenüber den Kindern, die mit viel Begeisterung die ganz normale Leichtathletik ausüben möchten. Meine Schützlinge gingen jedenfalls nicht so unbeholfen in den Startblock und auch der Rest dieser Polemik trifft nicht zu. Hier sind Theoretiker am Werk, welche auch nach meiner Meinung Totengräber der LA in Deutschland sein werden, falls sich dieser Unfug nicht totläuft. Wir werden genau die Kinder verlieren, die wir dringend brauchen, weil es ihnen mit diesem Wettkampfprogramm zu langweilig sein wird.

Ich kenne keine andere Sportart, die so dämlich ist, dass sie sich selbst bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt. Niemand käme auf die Idee, Kinderradfahren ohne Fahrräder oder Kinderschwimmen ohne Wasser anzubieten. Leichtathletik ist schneller, höher, weiter. Kinder machen das auch wenn sie alleine spielen ("wer als erster an diesem Baum ist" "wer kann über diesen Bach springen" usw.).

Bei einem Testwettkampf im eigenen Stadion haben wir einmal danach gegrillt. Während die Erwachsenen bei einem Bier beisammen saßen, haben die Kinder, die schon 3 Stunden Wettkampf hinter sich hatten, sich Stoppuhren und Maßbänder geholt und ihre eigenen Wettkämpfe veranstaltet: Weitsprung auf dem Rasen, 4x400m-Cityroller-Fahren mit Vollgas, lauter höchstintensive Sachen (!), rennen bis zum umfallen u.v.m. Wenn das die Theoretiker des DLV wüßten....

Andreas Koller

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Gertrude
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Fr 25.11.2011 um 12:02:11
Re: Konzept Kinder-LA, Senior(inn)-Sport

Na klar, wenn man ein Volk von 250 Mio Einwohnern hat, kann man schon mal 99 von 100 Talenten verbrennen, einer wirds schon an die Spitze schaffen, wenn er alt ist. Abgesehen von dem Weitspringer, ist das meiner Meinung nach nicht wirklich unterstützenswert. Wer von denen wird denn in 10 Jahren an der Weltspitze stehen? Oder andersrum gefragt, wer von denen, die jetzt in der Weltspitze sind, hatten von 10-15 Jahren gleichwertige Leistungen im Kindsalter anzubieten? Ich spekuliere mal, die Korrelation wird nicht sehr hoch sein. In einem der von Gertrude geposteten Links läuft ein 12 Jähriger die 200 m in knapp 29 sec. Nach der Ziellinie kann er sich aber keinen einzigen Schritt mehr halten und stürzt wie gefällter Baum auf den Rasen. Qui bono? Übermotivierten Eltern und Coaches sage ich, aber nicht dem Sport an sich. Wenn jemand wirklich gut ist, wird er seinen Weg machen, aber dazu muss man nicht mit 10 Jahren 400 m bei Wettkämpfen laufen. Zumal der Junge in dem vorletzten Video deutlich akzeleriert ist.


Ich bin durch Zufall auf eine dieser Seiten gekommen. Ich kann mich gut erinnern, dass ich bei einem unserer TL in USA in Santa Barbara unglaublich viele Teilnehmer/innen hintereinander bei einer 200m- Staffel gesehen habe. Das fand ich damals schon sehr ungewöhnlich; aber diese Wettkämpfe über 100m, 400m und 1500m im Kindesalter haben schon einen starken Beigeschmack. Das ist ja nun wirklich das Kontrastprogramm zum DLV-Programm.

Man müsste über die Wettkampfpalette anderer Länder verfügen und mal mit unseren vergleichen. Ich neige auch dazu, in jungen Jahren lieber die Erwachsenenmittel außen vorzulassen und abzuwarten.

Die koordinativen Übungen sollte man ruhig übernehmen.

Ganz krass gibt es diese Kinder-WR auch beim Gewichtheben.
The World's Strongest Child and Me | World's Strongest Kid | Channel 4
Da sieht man, was übertriebener Ehrgeiz anstellen kann.

Gertrude


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Prometheus2000
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Fr 25.11.2011 um 11:02:04
Re: Konzept Kinder-LA, Senior(inn)-Sport
Na klar, wenn man ein Volk von 250 Mio Einwohnern hat, kann man schon mal 99 von 100 Talenten verbrennen, einer wirds schon an die Spitze schaffen, wenn er alt ist.

Abgesehen von dem Weitspringer, ist das meiner Meinung nach nicht wirklich unterstützenswert.
Wer von denen wird denn in 10 Jahren an der Weltspitze stehen? Oder andersrum gefragt, wer von denen, die jetzt in der Weltspitze sind, hatten von 10-15 Jahren gleichwertige Leistungen im Kindsalter anzubieten? Ich spekuliere mal, die Korrelation wird nicht sehr hoch sein.

In einem der von Gertrude geposteten Links läuft ein 12 Jähriger die 200 m in knapp 29 sec. Nach der Ziellinie kann er sich aber keinen einzigen Schritt mehr halten und stürzt wie gefällter Baum auf den Rasen.

Qui bono? Übermotivierten Eltern und Coaches sage ich, aber nicht dem Sport an sich.
Wenn jemand wirklich gut ist, wird er seinen Weg machen, aber dazu muss man nicht mit 10 Jahren 400 m bei Wettkämpfen laufen. Zumal der Junge in dem vorletzten Video deutlich akzeleriert ist.

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Gertrude
Benutzer | Beiträge: 2813
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Do 24.11.2011 um 21:29:36
Re: Konzept Kinder-LA, Senior(inn)-Sport

...2) Will sich der DLV abschaffen? Im amtlichen Fachorgan "Leichtathletik", Nr. 5 vom 2.2.2011 stellt Herr Martin Neumann unter der Überschrift "Regel-Revolution" das neue Konzept des DLV für die Kinder-Leichtathletik vor, das er natürlich als den richtigen Weg bezeichnet. Zunächst mal verhohnepipelt er Leichtathletik-Kinder mit seinen sehr unsachlichen bis beleidigenden Einschätzungen ("Sechs Jungs kauern sich auf der Aschenbahn unbeholfen in die ramponierten Startblöcke, wenige Meter entfernt fliegt ein 80-Gramm-Ball erstaunlich hoch und ziemlich kurz durch die Luft, in der Weitsprunggrube plumpst ein zierliches Mädchen nach der Landung einen halben Meter nach hinten, bevor der Kampfrichter mit ernstem Blick das Maßband zückt"). Nun soll nichts mehr gemessen werden. Für die AK 6-9 fallen alle bisherigen Wettkampfdisziplinen weg. Das ist (angeblich) attraktiver. Da gibt es dann Einbeinhüpfer-Staffel, Biathlon-Staffel, Stabweitsprung und anderen Kikifax (könnten glatt Stefan-Raab-Ideen sein), natürlich ohne Messungen (wobei bei Raab aber gemessen wird). In den AK 10 und 11 gibt es als Überrest den 50-m-Lauf (wahrscheinlich ohne Zeitmesssung). Für die AK 12 und 13 soll es noch einige LA-Disziplinen geben, aber nicht mal Mehrkämpfe, obwohl angeblich der Mehrkampf die Basis sein soll. Kinder wollen sich im Sport vergleichen und erleben, wie sie durchs Training ihre Leistungen verbessern. Doch der DLV will mit diesem Kikifax-Eiapopeia-Programm Kinder "begeistern". Dümmer geht es kaum als mit solchen Langweiler-Programmen. ...Jürgen Bloß



Ich stelle hier mal Youtube-Videos hinein. Anscheinend hat man in anderen Ländern andere Strecken für die Kids im Programm und andere Trainingsvorstellungen.
Ich gebe dazu mal keinen Kommentar.

7 year old Kayla Clifton 100m Primary 14. 07

11 years old Kaimi Kamalani fastest 6th grade sprinter in the 100 meter dash Champ 3/2010

(2007) CBS News Reporter Shomari Stone: Miami Girl

7 Year Old Long Jumper

Jaquis Torian10 Year old runs 60.57 seconds 400M at Russell E blunt meet.

8 year old Sub Bantam Jaxin Woodward running Bantam Girls 1500m Run, May 2010

Gertrude




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Gertrude
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Do 18.08.2011 um 15:23:02
Re: Konzept Kinder-LA, Senior(inn)-Sport

Unsere Schul-Scissor-Hurdles werden direkt nach den Ferien geliefert und zwar von der Firma Schäper Sportgerätebau GmbH Nottulner Landweg 107 48161 Münster - Dr. Josef Hesse Der Preis liegt bei 25€ (inklusive Tasche?). Das ist ein sehr guter Preis und kaum zu toppen. Ich verwende sie fast ausschließlich in der Halle. Unser Förderverein hat mir diese Wunschhürden für meine Leichtathletik-AG bewilligt. Das ist schon toll!!! Für den Preis braucht man sie nicht aus GB mitzubringen, zumal dann wahrscheinlich noch Zoll anfällt. Gertrude Haben Sie die Hürden mittlerweile erhalten? Wie ist die Qualität? Sind diese evtl. auch Outdoor zu verwendbar? DANKE


Nein, habe ich noch nicht. Ich nehme aber an, dass es bald passieren wird. Sie werden sicherlich gegen Ende der Ferien oder zum Anfang des Schuljahres geliefert werden. In den Ferien komme ich nicht an die Zahlstelle heran. - Ich habe bei den Hürden nur an die Halle gedacht. Ich weiß nicht, ob sie dem Wind draußen standhalten?

Gertrude

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