Ich hab die 2-m-Sprünge von Berlin auf Video studiert. Fast perfekt und eine Augenweide. Zudem hat es m.W. noch keine zwei Springer in einem Wettkampf gegeben, die dermaβen ähnliche Techniken zeigten. ..... Wenn E. ONNEN seinen Fluggipfel so genau über der Latte hätte wie die beiden Damen, dann würde er wahrscheinlich nicht bei 2m30 rumkrebsen sondern, wie letztes Frühjahr, wieder die 2m40 anpeilen können. .......... ........Und obendrein sieht es grad so falsch aus wie es ist und lässt sich nicht korrigieren, es sei denn man durchschaut den Irrtum oder der Schüler schafft es spontan dank besonderem Talent. Dieses Talent kann aber vor die Hunde gehen, wenn man es schon am Anfang mit Übungen und Anweisungen in die Irre führt, wie sie die gängige Lehrmeinung vorgibt.
Hallo Thomas, wie ist es eigentlich möglich, dass die beiden Springerinnen anhand der gängigen Lehrmeinung fast perfekt so hoch springen können (es kann doch nicht nur am Talent liegen) ? Könnten sie und auch E. Onnen noch höher springen, wenn sie nach Deiner Methodik / Erkenntnis / Anleitung trainieren würden (also nicht nach der g. Lehrmeinung) ? Wenn JA, dann wäre es doch "dumm", wenn man diese Möglichkeit einer Leistungssteigerung nicht wahrnehmen würde, oder ?, fragt mit sportlichem Gruß
Heinz Engels, Mainz
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Thomas Zacharias
Benutzer | Beiträge: 301
Sa 14.06.2008 um 16:08:39
Re: Vladic und Friedrich im Videovergleich
Nachdem Joedoe mit seinen vorsätzlich destruktiven Kommentaren auch diesen Thread gekapert hat, und immer wieder vom Thema abweicht um auf meine Person loszugehen, (zum wievielten Mal macht er das eigentlich und bleibt vom Moderator unbehelligt?) verabschiede ich mich auch hier.
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Javeling
Benutzer | Beiträge: 2355
Fr 13.06.2008 um 15:52:04
Re: Vladic und Friedrich im Videovergleich
Nur für die "Statistik"!Hmm - welche Statistik ist das denn? Will sagen was haben die Plätze (?) mit der Anzahl der Beiträge zu tun???
Hallo joedoe, es gibt gar keine "Statistik". Auch die Plätze sind willkürlich entstanden. Alles rein zufällig, da ich rausfinden wollte, wer denn diese Oberlehrer sind, die da wüten. Eigentlich bleibt unser "Hallo an alle" übrig, der nur im ersten Thread in der genannten Zeit drei Beiträge schrieb. Vielleicht sagt uns aber der Thomas, wen er als "Oberlehrer" ansieht, vermutet mit sportlichem Gruß
Heinz Engels, Mainz
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joedoe
Benutzer | Beiträge: 1993
Fr 13.06.2008 um 14:50:01
Re: Vladic und Friedrich im Videovergleich
Joedoe. Vorgestern hast Du noch geschrieben, Du hättest grade keine Zeit mehr zum Weiterschreiben. Und dann verplemperst Du Deine Zeit mit weiteren peinlichen Versuchen, mich für bescheuert zu erklären.
Ich hatte auch "grade" keine Zeit mehr - d.h. ich habe den PC ausgemacht und etwas anderes gemacht. Darf ich dann nie wieder hier in dem Thread was schreiben? Niemand braucht dich explizit für bescheuert zu erklären, das liegt leider irgendwie auf der Hand wenn man so manchen Beitrag von dir liest.
Ich habe nie gesagt dass ich nichts lese oder gelesen habe. Im Gegenteil. Sonst wüsste ich ja nicht, wie irreführend die Phantasien der Akademiker sind, die sie uns als Wissenschaft verkaufen wollen.
Ja klar - wie geht das doch gleich wieder in deinem Paralleluniversum mit der Wissenschaft? Nix lesen, mit niemand reden, ganz unverfälscht nach der Wahrheit suchen und wenn man die gefunden hat, dann liest man was andere gefunden haben und erklärt das dann pauschal für falsch. Dann kann man aber nicht mehr als reiner Wissenschaftler deiner verqueren Denke forschen ("Keinerlei Rückgriff auf Vorher-Dagewesenes."), man ist ja verblendet von dem gelesenen und getrübt in weiteren Forschungen. Oder hast du so ein Blitzdingens wie bei Men in Black? Bist du wirklich so verbohrt, dass dein logisches Denken (mehr?) ausreicht, selbst zu erkennen, dass so kein gesicherter Erkenntnisgewinn möglich ist?
Und ist das so neu? Ist das nicht gang und gebe in allen akademischen Bereichen, dass, abgesehen vom endlosen Zitieren und Wiederzitieren, sogar gefälscht und geklaut wird?
Sag mal - haben sie dich von der Uni geworfen oder worin liegen deine Komplexe begründet? Du bist für mich als Person, als Mensch zum Glück weit weg und alles andere als real, sonst würde mir so ein Schicksal wirklich nahe gehen und ich würde versuchen, dich in die Hände von jemanden zu bringen, der dir helfen kann. So muss ich mir nur überlegen, ob es für dich nicht besser ist, wenn man deine Ergüsse einfach unkommentiert stehen lässt ...
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Thomas Zacharias
Benutzer | Beiträge: 301
Fr 13.06.2008 um 13:50:28
Re: Vladic und Friedrich im Videovergleich
Joedoe. Vorgestern hast Du noch geschrieben, Du hättest grade keine Zeit mehr zum Weiterschreiben. Und dann verplemperst Du Deine Zeit mit weiteren peinlichen Versuchen, mich für bescheuert zu erklären. Ich habe nie gesagt dass ich nichts lese oder gelesen habe. Im Gegenteil. Sonst wüsste ich ja nicht, wie irreführend die Phantasien der Akademiker sind, die sie uns als Wissenschaft verkaufen wollen. Und ist das so neu? Ist das nicht gang und gebe in allen akademischen Bereichen, dass, abgesehen vom endlosen Zitieren und Wiederzitieren, sogar gefälscht und geklaut wird? Also: Bleib hier bitte bei der Sache oder lass es ganz. Damit Du Dich trotzdem austoben kannst, eröffne ich Dir jetzt einen eigenen Thread.
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joedoe
Benutzer | Beiträge: 1993
Fr 13.06.2008 um 13:23:21
Re: Vladic und Friedrich im Videovergleich
Nur für die "Statistik"!
Hmm - welche Statistik ist das denn? Will sagen was haben die Plätze (?) mit der Anzahl der Beiträge zu tun???
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Javeling
Benutzer | Beiträge: 2355
Fr 13.06.2008 um 12:34:19
Re: Vladic und Friedrich im Videovergleich
Aus dem anderen Thread (HS Perfekt) hab ich mich verabschiedet, Da wüten schon wieder die Oberlehrer. Hier dachte ich kämen wir vielleicht in der Sache weiter. Mal sehen.
Nur für die "Statistik"!
HOCHSPRUNG PERFEKT vom 09.06.08 - 13.06.08 -09:32 Uhr. 1. DayToEscape 2 Beiträge (B) 2. joedoe 4 B 3. Hallo an alle 3 B 4. Javeling 2 B 5. Thomas Zacharias 7 B
Vladic und Friedrich ..... vom 09.06.08 - 13.06.08 - 09:32 Uhr. 1. DayToEscape 2 B 2. joedoe 5 B 3. Javeling 1 B 4. Quartermiler 1 B 5. Diskusmann 1 B 6. Thomas Zacharias 13 B
Heinz Engels, Mainz
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joedoe
Benutzer | Beiträge: 1993
Fr 13.06.2008 um 10:21:53
Re: Vladic und Friedrich im Videovergleich
Du predigst seid Jahren wie falsch in der Standardliteratur und generell alle außer dir die Biomechanik des Hochsprungs falsch darstellen (obwohl du doch nach deinem Wissenschaftsverständnis die Bücher anderer gar nicht liest, weil sie dir doch den Blick auf die Realität nur trüben würden und folgerichtig von echten "Wissenschaftlern" nach deinem Verständnis erwarten müsstest, dass sie wiederum dein Buch nicht lesen).
Naja - sei's drum, aber dann kommst du erst nach zigmal Nachhaken letztendlich mit einem Link zum Schweizer Turnverband mit irgendeinem "Kreiskurs" wo zu Biomechanik rein gar nichts steht? Das soll Standardliteratur sein? Von einem Geschichtsstudenten der noch nichtmal 'nen Trainerschein hatte als er das Ding verfasst hat?
Sicher stehen da methodisch einige fragwürdige Übungen drin, dafür kommt aber z.B. auch "dein" Stand-Flop mit erhöhter Absprungposition vor oder Schersprung mit Bogenanlauf etc. Aber wo findest du denn sowas in aktueller Literatur? Stand sowas irgendwann mal in "leichtathletik training"? In "Gekonnt nach oben"?
Also das war jetzt ganz schwach lieber Thomas ...
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Thomas Zacharias
Benutzer | Beiträge: 301
Fr 13.06.2008 um 09:32:01
Re: Vladic und Friedrich im Videovergleich
Aus dem anderen Thread (HS Perfekt) hab ich mich verabschiedet, Da wüten schon wieder die Oberlehrer. Hier dachte ich kämen wir vielleicht in der Sache weiter. Mal sehen. Da joedoe immer weider verlangt, dass ich ihm die Quellen nenne, auf die ich meine Kritik beziehe, (meine Antwort war: Alle, da sie eine gemeinsame Quelle haben, also durchweg orthodox sind.) hier ein Beispiel, das ich in diesem Forum gefunden habe: http://www.stv-fsg.ch/uploads/media/ZK_06_Kursdok_Hochsprung_01.pdf (Unter "Hochsprungtechnik")
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Thomas Zacharias
Benutzer | Beiträge: 301
Mi 11.06.2008 um 21:15:34
Re: Vladic und Friedrich im Videovergleich
Joedoe. Auf den ersten Absatz geh ich nicht mehr ein. Da kommen wir nicht zusammen. Du hast Ungerer schon richtig verstanden, aber vielleicht erinnerst Du nicht mehr alles. Für mich war es eine Erleuchtung, weil hier die klassische Methodik für immer überwunden worden ist. Mir geht es dabei nicht um die Details in Sachen Segmente und Sequenzen, sondern um technische Elemente (Komplexe), also Anlauf, Absprung, Schwungelemente, Abzweigung des Rotationsstoβes vom Kraftstoβ, Steuerung des Kraftstoβes, Steuerung des Rotationsstoβes über Schwungelemente, Einnehmen einer von der Absprunghaltung abweichenden Flughaltung, Einnehmen einer von der Flughaltung abweichenden Landehaltungen, sowie all dessen Feinsteuerung.
Diese technischen Elemente können von hoch talentierten Menschen mehr oder weniger ganzheitlich entwickelt werden. 90% der Menschen brauchen dazu aber eine sachgemäβe Unterweisung. Und diese besteht nicht nur aus richtigen Beschreibungen, Anweisungen, Erklärungen und Begründungen, sondern greift auf die Kunst zurück, den gesamten Bewegungsablauf wo es nur geht, in Elemente aufzuteilen, um diese separat einzustudieren, grad wie man beim Klavierspielen das Stück zunächst Takt für Takt liest und übt, dann mehrere Takte zusammenfügt, und dann diese Sequenzen im Sinne der Komposition aneinanderreiht. Dabei gibt es in vielen Kompositionen besonders schwierige Passagen, Triller, Läufe, Synkopen, Triolen, … Und dann ist es absolut ratsam, diese Takte 10 oder gar 100 Mal öfter zu repetieren, als den Rest des Stücks oder das ganze.
Ebenso ist es nicht nur zulässig sondern dringend angeraten, die Einleitung der korrekten Flugrotation separat zu üben, das dadurch entstehende Fluggefühl bewusst zu erleben und als Zielerlebnis abzuspeichern, um es später auch beim einbeinigen Sprung mit Anlauf ansteuern, also reproduzieren zu können. Dabei ist es vollkommen gleichgültig, ob man zuerst die Schere mit Kurve übt oder die Rotation und das Flugverhalten. Zwingend ist dagegen, dass man beim Erlernen des Fluges mit der Landung anfängt. Denn kein vernünftiger Mensch springt ab, ohne sich vorher Gedanken um die Landung zu machen. Niemand springt von der Brücke, ohne vorher das Gummiseil an die Füβe zu binden. Und auch im Flugunterricht ist das Landen wichtiger und wesentlich schwieriger als das Starten. Am Anfang des Schwimmunterrichts stand in meiner Ausbildung die „Wassergewöhnung“.
Beim Hochsprung steht die „Landegewöhnung“ an erster Stelle. Man muss das Pferd tatsächlich von hinten aufzäumen. Hierfür gibt es eine konsequent gesteigerte Übungsfolge, die ich hier nicht auflisten kann. Eines muss aber klar sein: Der Kopf gehört beim Anfänger niemals in den Nacken! Nicht nur weil es technisch vollkommen überflüssig ist, (nur beim Könner ist es das I-Tüpfelchen für max. 2 cm Höhengewinn) sondern weil diese Bewegung die falsche Rotation einleitet (die Latte ist nicht hinten sondern seitlich vorne und für den Anfänger sogar weit unterhalb des Kopfes), und weil das Kinn bei der Landung auf die Brust gehört und auch später die Flugzeit viel zu kurz ist, um für den Kopf zwei, ja sogar drei Bewegungsentscheidungen (Segmente) zu treffen und auszuführen.
Viel wichtiger ist die Streckung der Hüfte. Beim Anfänger bitte keine ÜBERstreckung, denn die lenkt schon wieder von der richtigen Einleitung der Rotation ab. Und dazu das Beugen der Knie. Die so entstehende Ü-Haltung ist also eine Nackenbrücke. sie kann in vielen Lagen und Stellungen erfühlt werden. Und bei richtiger Rotation braucht sie bis zur Landung nicht aufgegeben (aufgelöst) oder gar zu einem Klappmesser umgewandelt werden. Man kann bei geringen Höhen sogar in dieser Haltung landen, ja dabei die Hüfte strecken, also die Beine in Richtung Latte drücken, und diese trotzdem nicht berühren. Eine echte Schlüsselerfahrung!
Ich mach hier mal Schluss, weil ich denke, die Aufnahmebereitschaft der meisten Leser ist erst einmal erschöpft, und es regen sich eher Widersprüche.
