@ joedoe: Ich habe nicht verstanden was Du meinst mit: „...der IMHO einzige vernünftige Vorschlag...“Na, dass es halt sonst keinen vernünftigen VOrschlag gibt, den es zu nennen gäbe. Aber es glaubt doch wohl keiner, dass 10 Kontrollen im Jahr bei wieviel tausend aktiven Senioren eine abschreckende Wirkung haben? Die aktuellen Kontrollen haben es doch auch schon nicht obwohl immer wieder mal ein Senior erwischt wird ...
joedoe, "gezielte" (intelligente, nach Franke) D.-K., keine durch Los oder nach "Platz" bei irgendwelchen Meisterschaften!! Da trifft man nur die "Zocker". Alles klar?
Sportlichen Gruß
Heinz Engels, Mainz
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joedoe
Benutzer | Beiträge: 1993
So 19.08.2007 um 15:34:51
Re: Unterzeichner der Vaterstettener Erklärung
@ joedoe: Ich habe nicht verstanden was Du meinst mit: „...der IMHO einzige vernünftige Vorschlag...“
Na, dass es halt sonst keinen vernünftigen VOrschlag gibt, den es zu nennen gäbe. Aber es glaubt doch wohl keiner, dass 10 Kontrollen im Jahr bei wieviel tausend aktiven Senioren eine abschreckende Wirkung haben? Die aktuellen Kontrollen haben es doch auch schon nicht obwohl immer wieder mal ein Senior erwischt wird ...
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Javeling
Benutzer | Beiträge: 1658
So 19.08.2007 um 14:06:47
Re: Unterzeichner der Vaterstettener Erklärung
@ Heinz Engels: „...hilft nur eine (lt. Werner Franke) "intelligente Dopingkontrolle" bei den Senioren/innen. Aus finanziellen Gründen würden schon bis zu zehn pro Jahr/insges. für potentielle Doper abschreckend wirken.“ Du interpretierst die intelligente Doping-Kontrolle als gezielte Trainingskontrolle. Doch da habe ich erhebliche Bedenken. Trainingskontrollen, auch gezielte, funktionieren nur in Verbindung mit einem gepflegten Abmeldesystem, in dem alle in Frage kommenden Athleten erfasst sind. Diesen hohen logistischen Aufwand kann ich mir bei uns Senioren nicht vorstellen. Viel weniger aufwändig und ähnlich wirksam abschreckend wären überraschende, selbstverständlich auch gezielte Kontrollen bei lokalen Veranstaltungen. ......wäre ich bereit das kleine Opfer zu bringen.
@rano
Abmeldesystem, das ist der "Haken". Im Seniorenbereich aus den bekannten Gründen nicht durchführbar. An die gez. D.-K. bei kleineren Veranstaltungen hatte ich auch schon gedacht. Allerdings müßten dann die Starts der "Zielkandidaten" bekannt sein. Die Wohnadresse ist i.d.R. bekannt.
Man sieht also, dass hier ein "Abschreckungs-Konzept" erarbeitet werden muß, um einen potentiellen Betrug zumindest zu erschweren. Und da ist diese Trainingskontrolle ein geeignetes Mittel. Warum müssen/sollen immer die Senioren/innen "kleine Opfer" bringen? Dazu hatte ich ja schon meine Meinung gesagt.
Und warum beteiligen sich nicht auch noch andere "Unterzeichner" an dieser Diskussion, wenn es doch eine "Herzensangelegenheit" sein soll?
Sportlichen Gruß
Heinz Engels, Mainz
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sauser
Benutzer | Beiträge: 161
So 19.08.2007 um 12:49:40
Re: Unterzeichner der Vaterstettener Erklärung
@ joedoe: Ich habe nicht verstanden was Du meinst mit: „...der IMHO einzige vernünftige Vorschlag...“
@ Heinz Engels: „...hilft nur eine (lt. Werner Franke) "intelligente Dopingkontrolle" bei den Senioren/innen. Aus finanziellen Gründen würden schon bis zu zehn pro Jahr/insges. für potentielle Doper abschreckend wirken.“
Du interpretierst die intelligente Doping-Kontrolle als gezielte Trainingskontrolle. Doch da habe ich erhebliche Bedenken.
Trainingskontrollen, auch gezielte, funktionieren nur in Verbindung mit einem gepflegten Abmeldesystem, in dem alle in Frage kommenden Athleten erfasst sind. Diesen hohen logistischen Aufwand kann ich mir bei uns Senioren nicht vorstellen.
Viel weniger aufwändig und ähnlich wirksam abschreckend wären überraschende, selbstverständlich auch gezielte Kontrollen bei lokalen Veranstaltungen. Da Senioren schon kein Geld für ihre „gesteigerten“ Leistungen bekommen, so wollen sie diese doch möglichst oft präsentieren. Die Werfer haben da ihre berüchtigten Flugwiesen und die Sprinter ihre schnellen Bahnen jeweils mit günstigen Winden.
Natürlich ärgert es auch mich, dass die Senioren ständig zur Kasse gebeten werden und es wäre mir viel lieber, wenn die Allgemeinheit obigen Aufwand übernähme, aber ehe aus vorgeschobenen finanziellen Gründen wieder mal nichts geschieht, wäre ich bereit das kleine Opfer zu bringen.
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Javeling
Benutzer | Beiträge: 1658
Sa 18.08.2007 um 12:20:07
Re: Unterzeichner der Vaterstettener Erklärung
Übrigens, ich halte es auch für ein Trauerspiel, dass von all den vielen superklugen, lustvoll und nicht selten undiszipliniert diskutierenden Fachleuten dieses Forums kein einziger konstuktiver Vorschlag zu diesem doch gewiss nicht unwichtigen Thema kam. Für mich hält sich dessen Wichtigkeit in echt arg engen (relativen) Grenzen und der IMHO einzige vernünftige Vorschlag wurde schon genannt. Übrigens durchaus nachahmenswert für unsere Aktiven finde ich. Sicher nicht verkehrt und auch machbar eine entsprechende Abgabe der Veranstalter - xy% des Etats für zusätzliche, unangekündigte Trainingskontrollen.
@joedoe 100%ige Übereinstimmung. @rano die Frage, ob die Aktiven selbst bezahlen müssen, hatte natürlich einen "Hintergedanken". Du hast sie ja beantwortet: Also bezahlt das die "Allgemeinheit". Und zu dieser Allgemeinheit gehören doch auch die Senioren, oder? Wir sind wieder beim "uralten Thema". Die Senioren, die offenbar über eine unerschöpfliche Geldquelle verfügen, sollen bitteschön auch ihre eigenen D.-K. selbst bezahlen, sind doch nur ein paar Cent. Alles klar?
Ich habe einen Vorschlag gemacht, der auch mit entsprechendem Vorschlag von "joedoe" umgesetzt werden kann.
Noch weitere Vorschläge?
Sportlichen Gruß
Heinz Engels, Mainz
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joedoe
Benutzer | Beiträge: 1993
Sa 18.08.2007 um 00:04:18
Re: Unterzeichner der Vaterstettener Erklärung
Übrigens, ich halte es auch für ein Trauerspiel, dass von all den vielen superklugen, lustvoll und nicht selten undiszipliniert diskutierenden Fachleuten dieses Forums kein einziger konstuktiver Vorschlag zu diesem doch gewiss nicht unwichtigen Thema kam.
Für mich hält sich dessen Wichtigkeit in echt arg engen (relativen) Grenzen und der IMHO einzige vernünftige Vorschlag wurde schon genannt. Übrigens durchaus nachahmenswert für unsere Aktiven finde ich. Sicher nicht verkehrt und auch machbar eine entsprechende Abgabe der Veranstalter - xy% des Etats für zusätzliche, unangekündigte Trainingskontrollen.
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rimini
Benutzer | Beiträge: 38
Fr 17.08.2007 um 22:49:41
Re: Unterzeichner der Vaterstettener Erklärung
Jetzt gibt es für uns zwei Möglichkeiten: wir können weiter lamentieren bzw. auf einen generösen Geldgeber warten, oder aber wir nehmen die Sache selbst in die Hand. Wenn ich mich recht erinnere war bei dem Vorschlag von 50 Cent oder einem Euro pro Einzelstart bei allen Wettkämpfen die Rede und dabei käme annähernd ein sechsstelliger Betrag zustande. Das würde für mich persönlich keine 20 € aus machen, eine sehr kleine Summe bezogen auf mein sportliches Jahresbudget (Klamotten, Reisen, Hotels, Startgelder usw.). Mir wäre es das wert!
Also mir wäre es auch wert.
rimini
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Hallo an alle
Benutzer | Beiträge: 1605
Fr 17.08.2007 um 21:45:14
Re: Unterzeichner der Vaterstettener Erklärung
Zur Kenntnis rimini, der Heinz aus Mainz (reimt sich sogar) ist bis vor kurzer Zeit immer bei den Deutschen Seniorenmeisterschaften dabei gewesen - und sogar sehr erfolgreich. So jung wie er Ihnen glauben machen möchte ist er auch nicht mehr. Jedenfalls ist er ein Mann mit sehr langer Erfahrung und mit viel Hingabe für den Seniorensport. Stimmt doch Heinz, oder ? Gerade dann darf es erlaubt sein, ab und an die Szene kritisch zu betrachten. Das macht Javeling immer sehr verbindlich. Die von dir aufgeführten Sachen wie Vitamin C, Magnesium, Zink usw. bekommt man auf dem Markt sehr günstig, ohne dass es die sog. undifinierbaren NEM sein müssen. Ohne Reklame machen zu wollen, es gibt sowas auch bei Aldi u.ä. für kleine Preise. Dann braucht man auch keine Bedenken haben, sich ungewollt zu dopen und spart eine Menge Geld. @Hallo an alle Es war doch so ein angenehmes Gefühl für mich, das "Kompliment" von "rimini". Und jetzt? Gut, ich muß mich damit abfinden, gehe morgen zu Aldi, kaufe alle Vitamine und alles, was mich auffrischt. Sportlichen Gruß
Grins
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sauser
Benutzer | Beiträge: 161
Fr 17.08.2007 um 21:44:57
Re: Unterzeichner der Vaterstettener Erklärung
Frage: Finanzieren die "Aktiven" ihre D.-Kontrollen selbst? Nur 'ne Frage!
@ Heinz Engels,
nein, die „Aktiven“ zahlen ihre Kontrollen nicht selbst. Die werden letztlich von der Allgemeinheit bezahlt. Effektive, „intelligente“ Kontrollen bei den Senioren werden jedoch zumindest auf absehbare Zeit nicht von der Allgemeinheit bezahlt.
Jetzt gibt es für uns zwei Möglichkeiten: wir können weiter lamentieren bzw. auf einen generösen Geldgeber warten, oder aber wir nehmen die Sache selbst in die Hand. Wenn ich mich recht erinnere war bei dem Vorschlag von 50 Cent oder einem Euro pro Einzelstart bei allen Wettkämpfen die Rede und dabei käme annähernd ein sechsstelliger Betrag zustande. Das würde für mich persönlich keine 20 € aus machen, eine sehr kleine Summe bezogen auf mein sportliches Jahresbudget (Klamotten, Reisen, Hotels, Startgelder usw.). Mir wäre es das wert!
Übrigens, ich halte es auch für ein Trauerspiel, dass von all den vielen superklugen, lustvoll und nicht selten undiszipliniert diskutierenden Fachleuten dieses Forums kein einziger konstuktiver Vorschlag zu diesem doch gewiss nicht unwichtigen Thema kam.
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Javeling
Benutzer | Beiträge: 1658
Fr 17.08.2007 um 21:27:53
Re: Unterzeichner der Vaterstettener Erklärung
Zur Kenntnis rimini, der Heinz aus Mainz (reimt sich sogar) ist bis vor kurzer Zeit immer bei den Deutschen Seniorenmeisterschaften dabei gewesen - und sogar sehr erfolgreich. So jung wie er Ihnen glauben machen möchte ist er auch nicht mehr. Jedenfalls ist er ein Mann mit sehr langer Erfahrung und mit viel Hingabe für den Seniorensport. Stimmt doch Heinz, oder ? Gerade dann darf es erlaubt sein, ab und an die Szene kritisch zu betrachten. Das macht Javeling immer sehr verbindlich. Die von dir aufgeführten Sachen wie Vitamin C, Magnesium, Zink usw. bekommt man auf dem Markt sehr günstig, ohne dass es die sog. undifinierbaren NEM sein müssen. Ohne Reklame machen zu wollen, es gibt sowas auch bei Aldi u.ä. für kleine Preise. Dann braucht man auch keine Bedenken haben, sich ungewollt zu dopen und spart eine Menge Geld.
@Hallo an alle
Es war doch so ein angenehmes Gefühl für mich, das "Kompliment" von "rimini". Und jetzt? Gut, ich muß mich damit abfinden, gehe morgen zu Aldi, kaufe alle Vitamine und alles, was mich auffrischt.
